ALMANYA « GURBETÇİLER DE « HUKUK KANUNLAR ALMANYA'LI GURBETÇİLERİN YURTDIŞI BORÇLANMA VE EMEKLİLİK İŞLEMLERİ

ALMANYA'LI GURBETÇİLERİN YURTDIŞI BORÇLANMA VE EMEKLİLİK İŞLEMLERİ

ALMANYA'LI GURBETÇİLERİN YURTDIŞI BORÇLANMA VE EMEKLİLİK İŞLEMLERİ

 
  • 0 Oy - 0 Ortalama
 
ufuk35
Üye
6
18-09-2018:11:06
#1
1- YURT DIŞI BORÇLANMA İŞLEMLERİ NEDİR?  İŞLEMLER NASIL YAPILMALIDIR?

Normalde insanlar çalışarak ve zorunlu veya isteğe bağlı sigortalara prim ödeyerek şartları tamamladıklarında yaşlandıklarında veya malül olduklarında emekli maaşına hak kazanırlar. Ancak devlet bazı dönemlerde vatandaşımızın zorunluluk nedeniyle çalışamadığı süreleri bu prim günlerine eklenmek üzere borçlanma ve bedelini yatırma imkanı sunmaktadır. Örneğin bir erkek sigortalı mecburi olarak askerlik görevini yapacağından veya bir bayan doğal olarak doğum yaptığında çalışamayıp annelik izni alacağından bu dönemleri borçlanma hakkı verilmiştir.

Biz bu borçlanmaya halkın anlayacağı şekilde “Sigortalılık süresi satın alma” diyebiliriz. Lâkin unutmamak gerekir ki, çalışarak ve prim ödeyerek emeklilik hakkı alma esas, borçlanarak prim günü satın almak istisnadır.
İşte bu istisnai borçlanma haklarından biri de Almanya’ya çalışmaya gelen Türk vatandaşlarının ve mavi kartlıların Türk vatandaşığında o dönem içerisinde Türkiye’de çalışma imkanı olmadığından kendilerine ve hanım eşlerine yurtdışındaki çalışma, bir yıla kadar olan işsizlik ve ev hanımlığı dönemlerini borçlanarak Türkiye’de hiç sigortalılığı olmadığı halde bu sigortalılığı satın alma ve şartları tamamladığında da aynı Türkiye’de çalışmış gibi emekli aylığı alma hakkıdır.

Almanya’da yaşıyorum ve Türkiye’den emekli olmak istiyorum. İlk olarak ne yapmalıyım, nereden başlamalıyım?
Türkiye’de sosyal güvenlik mevzuatı ve dolayısıyla sistemi çok sık değiştiğinden karmaşık bir hal almıştır. Bu değişiklerin takibini ancak bu konuda uzman olanlar yapabilmektedir. Hal böyle olunca vatandaşın başvurularda profesyonel hukuki yardım almadan doğru ve hak kaybı yaşamadan borçlanma yapma imkânı da olamıyor.  Bu nedenle Türkiye’den yurt dışı borçlanma, askerlik ve doğum borçlanması yaparak emekli olmak isteyen vatandaşımız ve mavi kartlı insanımız öncelikle hangi sigortalılık statüsünde, hangi şartlarda en az borçlanma ile en optimal emeklilik hakkı elde edebilir bunun için konunun uzmanı olarak bizimle iletişim kurup bilgilenmelidir. Bu konuda danışma ücreti almadığımızdan bizleri korkusuzca arayabilirler.

Bu vatandaşlarımız bizimle irtibat kurup bilgi almadan önce şu bilgileri hazırlayıp bize bildirmeleri danışma hizmetini daha çabuk ve etkin kılacaktır;
  1. Ad, soyad ve gün, ay ve yıl olarak tam doğum tarihi,

  2. Türkiye’de çalışması olup olmadığı, varsa en son hangi sigortalılık statüsünde olduğu (SSK, Bağkur, Emekli Sandığı)

  3. Varsa Türkiye’deki ilk sigorta girişi ve sigortalılık statülerinde geçen hizmetlerin toplam gün sayısı,

  4. Varsa erkek vatandaşlarımızın uzun süreli Türkiye’de askerlik hizmeti ve ne zaman olduğu (Dövizli askerlik değil)

  5. Almanya’ya gelinen ve ilk ikamet etmeye başlanılan tarih, (Bayanlar için çok önemli)

  6. Türkiye’de eski tarihli sigorta başlangıcı yoksa yurt dışında ilk sigortaya tabi olunan tarih ve niteliği (DRV’dan -eski LVA- alınacak Alman hizmet cetvellerinden –Versicherungsverlauf- anlaşılır) (Almanya ilk sigorta girişi Türkiye için de ilk sigorta girişi olduğundan bu cetvel çok öenemlidir)

  7. Mavi Kartlılar için Türk vatandaşlığından tam çıkış tarihi (Konsolosluklardan veya Türkiye’de Nüfus Müdürlüklerinden alınacak ‘Vukuatlı Nüfus Kayıt Örneği’ ile tespit edilebilir. Veya Türk vatandaşlığından ÇIKMA belgesi varsa bu belgenin alındığı tarih)

  8. Mavi Kartlı bayan gurbetçilerimizin Alman vatandaşlığına geçtikten sonra çocuk doğumları olup olmadığı varsa çocukların doğum tarihleri.
Bu bilgilerle bize müracaat edildiğinde kişiye özel Türkiye’den emeklilik şartları, borçlanma yapabileceği süreler, ödemesi gerekli borçlanma miktarı v.s. konusunda vatandaşlarımız tarafımızca ücretsiz olarak bilgilendirilir.

Emeklilik şartlarımız tespit edilip karar verince ne yapmalıyız? Size hangi belgeler gerekli?    
Emeklilik şartları tarafımızdan tespit edilip bilgilendirilen gurbetçimiz karar verdikten sonra Almanya‘nın neresinde olursa olsun durumuna uygun aşağıdaki belgeleri bize gönderdiğinde hemen borçlanma işlemine geçilir ve o müvekkilimize bilgi verilir.

A) Erkek vatandaşlarımıza için gerekli belgeler;
  1. Yurt dışı çalışmalarını gösterir Deutsche Rentenversicherung (DRV) veya Knappschaft-Bahn-See (özellikle madende çalışanlar için) kurumundan alınacak güncel ‘Versicherungsverlauf’. DRV tarafından „Renteninformation“ olarak gönderilen belgeler geçersizdir. Bu belgenin Türkçe’ye tercümesi ettirilmesi gerekmiyor.

  2. Gerekiyorsa kendi adlarına serbest çalışanlar (Selbstständigkeit) Finanzamt, Gewerbeamt, Berufsgenossenschaft gibi yetkili merciilerden vergiye tabi olarak çalıştıklarına dair belge. Bu belge Türkçeye tercüme ettirilmedir.

  3. Nüfus Cüzdanı/Mavi Kart Fotokopisi

  4. Pasaport Fotokopileri

  5. Emeklilik işlemleri için Vekaletname (Konsolosluktan)

B) Bayan vatandaşlarımız için gerekli belgeler;
  1. Yurt dışı çalışmalarını gösterir Deutsche Rentenversicherung(DRV) veya Knappschaft-Bahn-See kurumundan alınacak güncel ‘Versicherungsverlauf’. DRV tarafından „Renteninformation“ olarak gönderilen belgeler geçersizdir. Bu belgenin Türkçe’ye tercümesi ettirilmesi gerekmiyor.

  2. Çocuk yetiştirme süreleri  (Kindererziehungszeiten)  Türkiye için de sigorta girişi olacağından bu doğumlar hizmet cetveline işlenmemiş ise mutlaka işletilmeli. Bu cetveldeki meslek eğitimi (Berufsausbildung) dönemlerinde prim yatırıldığından bu süreler de çalışma/borçlanma kapsamında ve ilk sigorta girişi sayılırken okul stajları veya yüksek okul dönemlerinde (Schulausbildung, Hochschulbildung) prim yatırılmadığından çalışma/borçlanma kapsamında ve ilk sigorta girişi olarak dikkate alınmaz.

  3. Yurt dışındaki ev hanımlığı dönemlerini borçlanabilmek için Almanya’ya geldikten ve 18 yaşını doldurduktan sonraki tüm ikametleri gösterir ikametgah belgeleri (Erweiterte Meldebescheinigung veya ausführliche Meldebescheinigung). Farklı farklı yerlerde (Gemeinde, Stadt) ikamet edilmişse tüm ikamet edilen Meldeamt‘lardan alınmalıdır. Bu ikametgah belgeleri Türkçeye’ye tercüme ve Türk konsolosluğundan tasdik ettirilmelidir.

  4. Eski-Yeni Pasaport Fotokopileri

  5. Nüfus Cüzdanı/Mavi Kart Fotokopisi

  6. Emeklilik işlemleri için Vekaletname (Konsolosluktan)
2- EMEKLİ MAAŞI NASIL BAĞLANIR? BUNUN İÇİN TÜRKİYE’YE GİTMEK GEREKİR Mİ?
Türkiye çalışmaları olanlarla Türkiye’de hiç çalışması olmayıp yurt dışı borçlanma işlemi biten ve borçlanma bedelini yatıranlar şartlar oluşmuş ise emekli aylığı bağlanması için SGK’ya müracaat etmek zorundadırlar. Bu işlem için kişi bizzat kendisi Türkiye’de SGK’ya başvurabileceği gibi Almanya’dan da posta yolu ile başvuru yapması mümkündür. Emekli aylıkları başvurulan ayı takip eden ay başından itibaren başlatılır.
Bu başvuru yapılmaz ise otomatik emekli aylığı bağlanmaz. Başvuru yapılmadan emekli aylığı bağlanamayacağından geriye dönük emekli maaşı istenemez.
Büromuz tarafından tespit edilen asgari prim ödeme gün sayısı, sigortalılık süresi ve yaş şartlarını dolduran vatandaşlarımız emekli aylığı bağlama (tahsisat) talebi için bize aşağıdaki belgeleri ulaştırmaları gerekmektedir;
  1. DRV’den vey tabi olunan Knappschaft-Bahn-See sigorta kurumundan alınacak güncel Versicherungsverlauf. Bu belgenin Türkçe’ye tercümesi ettirilmesi gerekmiyor.  Bu belgenin başvuru tarihinden geriye doğru 3 ay içerisinde alınmış olması gerekir.

  2. Yaşanılan beldenin bağlı olduğu Jobcenter veya Rathaus’lardan ikamete dayalı sosyal yardım (Hartz IV, Sozialleistung, ALG II) almadığına dair belge. Bu belge Türkçeye tercüme edilmelidir.

  3. Çoğu SGK’lar talep etmemekle birlikte talep halinde Almanya’da serbest çalışma (Selbstständigkeit) nedeniyle vergi mükellefi olunmadığına (Steuerpflicht) dair bağlı olunan vergi dairesinden (Finanzamt) belge. Bu belgeyi ilk etapta istemiyoruz. Ancak SGK bizden talep ederse temin edilmesi ve Türkçeye tercümesi gerekiyor.

  4. Nüfus Cüzdanı/Mavi Kart Fotokopisi.
BU İŞLEMLER İÇİN BÜRONUZ NASIL ÜCRETLENDİRME YAPIYOR?
Yukarıda da açıkladığımız gibi yurt dışı borçlanma (sigortalılık satın alma) ve emekli aylığı bağlama işlemleri ayrı ayrı prosedürlere tabi. Ayrıca vatandaşlarımız bu yurtdışı borçlanma işlemini yaptığında şartları oluşmamış ise (Mesela yaşı dolmamış, yaşı dolsa bile yurt dışında çalışma ve ikamete dayalı sosyal yardım alma halinde) emekli aylığının bağlanması mümkün olmayacak ve gerekmeyecektir.

Bu nedenle vatandaşlarımızın Almanya’daki ekonomik sıkıntılarını da gözönüne alarak büromuzca her iki işlem için ayrı ayrı fatura (Rechnung) karşılığı ücretlendirme yapılarak adil bir sistem uygulanmaktadır. Böylelikle yurt dışı,  askerlik/doğum borçlanmaları ile emekli aylığını bağlatma işleminden  sadece birini büromuzla yapanlar tek ücret ödemektedir.

Kısacası Türkiye’den yurt dışı borçlanma yolu ile emeklilik konusunda danışma hizmetimiz ÜCRETSİZ olup büromuzca adınıza işlem yapıldığında ise yurt dışı borçlanma işlemi için ayrı, emekli aylığı tahsisat işlemleri için ayrı ücret alınmaktadır.

Almanya’nın neresinde olursanız olun bizlerle hafta içi mesai saatleri içerisinde +49 1522 4444405 nolu cep numarasından veya web sayfamızdaki diğer iletişim yollarından irtibat kurabilirsiniz.

ALINTI = Av. Şerif Yılmaz
ufuk35
18-09-2018:11:06 #1

1- YURT DIŞI BORÇLANMA İŞLEMLERİ NEDİR?  İŞLEMLER NASIL YAPILMALIDIR?

Normalde insanlar çalışarak ve zorunlu veya isteğe bağlı sigortalara prim ödeyerek şartları tamamladıklarında yaşlandıklarında veya malül olduklarında emekli maaşına hak kazanırlar. Ancak devlet bazı dönemlerde vatandaşımızın zorunluluk nedeniyle çalışamadığı süreleri bu prim günlerine eklenmek üzere borçlanma ve bedelini yatırma imkanı sunmaktadır. Örneğin bir erkek sigortalı mecburi olarak askerlik görevini yapacağından veya bir bayan doğal olarak doğum yaptığında çalışamayıp annelik izni alacağından bu dönemleri borçlanma hakkı verilmiştir.

Biz bu borçlanmaya halkın anlayacağı şekilde “Sigortalılık süresi satın alma” diyebiliriz. Lâkin unutmamak gerekir ki, çalışarak ve prim ödeyerek emeklilik hakkı alma esas, borçlanarak prim günü satın almak istisnadır.
İşte bu istisnai borçlanma haklarından biri de Almanya’ya çalışmaya gelen Türk vatandaşlarının ve mavi kartlıların Türk vatandaşığında o dönem içerisinde Türkiye’de çalışma imkanı olmadığından kendilerine ve hanım eşlerine yurtdışındaki çalışma, bir yıla kadar olan işsizlik ve ev hanımlığı dönemlerini borçlanarak Türkiye’de hiç sigortalılığı olmadığı halde bu sigortalılığı satın alma ve şartları tamamladığında da aynı Türkiye’de çalışmış gibi emekli aylığı alma hakkıdır.

Almanya’da yaşıyorum ve Türkiye’den emekli olmak istiyorum. İlk olarak ne yapmalıyım, nereden başlamalıyım?
Türkiye’de sosyal güvenlik mevzuatı ve dolayısıyla sistemi çok sık değiştiğinden karmaşık bir hal almıştır. Bu değişiklerin takibini ancak bu konuda uzman olanlar yapabilmektedir. Hal böyle olunca vatandaşın başvurularda profesyonel hukuki yardım almadan doğru ve hak kaybı yaşamadan borçlanma yapma imkânı da olamıyor.  Bu nedenle Türkiye’den yurt dışı borçlanma, askerlik ve doğum borçlanması yaparak emekli olmak isteyen vatandaşımız ve mavi kartlı insanımız öncelikle hangi sigortalılık statüsünde, hangi şartlarda en az borçlanma ile en optimal emeklilik hakkı elde edebilir bunun için konunun uzmanı olarak bizimle iletişim kurup bilgilenmelidir. Bu konuda danışma ücreti almadığımızdan bizleri korkusuzca arayabilirler.

Bu vatandaşlarımız bizimle irtibat kurup bilgi almadan önce şu bilgileri hazırlayıp bize bildirmeleri danışma hizmetini daha çabuk ve etkin kılacaktır;

  1. Ad, soyad ve gün, ay ve yıl olarak tam doğum tarihi,

  2. Türkiye’de çalışması olup olmadığı, varsa en son hangi sigortalılık statüsünde olduğu (SSK, Bağkur, Emekli Sandığı)

  3. Varsa Türkiye’deki ilk sigorta girişi ve sigortalılık statülerinde geçen hizmetlerin toplam gün sayısı,

  4. Varsa erkek vatandaşlarımızın uzun süreli Türkiye’de askerlik hizmeti ve ne zaman olduğu (Dövizli askerlik değil)

  5. Almanya’ya gelinen ve ilk ikamet etmeye başlanılan tarih, (Bayanlar için çok önemli)

  6. Türkiye’de eski tarihli sigorta başlangıcı yoksa yurt dışında ilk sigortaya tabi olunan tarih ve niteliği (DRV’dan -eski LVA- alınacak Alman hizmet cetvellerinden –Versicherungsverlauf- anlaşılır) (Almanya ilk sigorta girişi Türkiye için de ilk sigorta girişi olduğundan bu cetvel çok öenemlidir)

  7. Mavi Kartlılar için Türk vatandaşlığından tam çıkış tarihi (Konsolosluklardan veya Türkiye’de Nüfus Müdürlüklerinden alınacak ‘Vukuatlı Nüfus Kayıt Örneği’ ile tespit edilebilir. Veya Türk vatandaşlığından ÇIKMA belgesi varsa bu belgenin alındığı tarih)

  8. Mavi Kartlı bayan gurbetçilerimizin Alman vatandaşlığına geçtikten sonra çocuk doğumları olup olmadığı varsa çocukların doğum tarihleri.
Bu bilgilerle bize müracaat edildiğinde kişiye özel Türkiye’den emeklilik şartları, borçlanma yapabileceği süreler, ödemesi gerekli borçlanma miktarı v.s. konusunda vatandaşlarımız tarafımızca ücretsiz olarak bilgilendirilir.

Emeklilik şartlarımız tespit edilip karar verince ne yapmalıyız? Size hangi belgeler gerekli?    
Emeklilik şartları tarafımızdan tespit edilip bilgilendirilen gurbetçimiz karar verdikten sonra Almanya‘nın neresinde olursa olsun durumuna uygun aşağıdaki belgeleri bize gönderdiğinde hemen borçlanma işlemine geçilir ve o müvekkilimize bilgi verilir.

A) Erkek vatandaşlarımıza için gerekli belgeler;
  1. Yurt dışı çalışmalarını gösterir Deutsche Rentenversicherung (DRV) veya Knappschaft-Bahn-See (özellikle madende çalışanlar için) kurumundan alınacak güncel ‘Versicherungsverlauf’. DRV tarafından „Renteninformation“ olarak gönderilen belgeler geçersizdir. Bu belgenin Türkçe’ye tercümesi ettirilmesi gerekmiyor.

  2. Gerekiyorsa kendi adlarına serbest çalışanlar (Selbstständigkeit) Finanzamt, Gewerbeamt, Berufsgenossenschaft gibi yetkili merciilerden vergiye tabi olarak çalıştıklarına dair belge. Bu belge Türkçeye tercüme ettirilmedir.

  3. Nüfus Cüzdanı/Mavi Kart Fotokopisi

  4. Pasaport Fotokopileri

  5. Emeklilik işlemleri için Vekaletname (Konsolosluktan)

B) Bayan vatandaşlarımız için gerekli belgeler;
  1. Yurt dışı çalışmalarını gösterir Deutsche Rentenversicherung(DRV) veya Knappschaft-Bahn-See kurumundan alınacak güncel ‘Versicherungsverlauf’. DRV tarafından „Renteninformation“ olarak gönderilen belgeler geçersizdir. Bu belgenin Türkçe’ye tercümesi ettirilmesi gerekmiyor.

  2. Çocuk yetiştirme süreleri  (Kindererziehungszeiten)  Türkiye için de sigorta girişi olacağından bu doğumlar hizmet cetveline işlenmemiş ise mutlaka işletilmeli. Bu cetveldeki meslek eğitimi (Berufsausbildung) dönemlerinde prim yatırıldığından bu süreler de çalışma/borçlanma kapsamında ve ilk sigorta girişi sayılırken okul stajları veya yüksek okul dönemlerinde (Schulausbildung, Hochschulbildung) prim yatırılmadığından çalışma/borçlanma kapsamında ve ilk sigorta girişi olarak dikkate alınmaz.

  3. Yurt dışındaki ev hanımlığı dönemlerini borçlanabilmek için Almanya’ya geldikten ve 18 yaşını doldurduktan sonraki tüm ikametleri gösterir ikametgah belgeleri (Erweiterte Meldebescheinigung veya ausführliche Meldebescheinigung). Farklı farklı yerlerde (Gemeinde, Stadt) ikamet edilmişse tüm ikamet edilen Meldeamt‘lardan alınmalıdır. Bu ikametgah belgeleri Türkçeye’ye tercüme ve Türk konsolosluğundan tasdik ettirilmelidir.

  4. Eski-Yeni Pasaport Fotokopileri

  5. Nüfus Cüzdanı/Mavi Kart Fotokopisi

  6. Emeklilik işlemleri için Vekaletname (Konsolosluktan)
2- EMEKLİ MAAŞI NASIL BAĞLANIR? BUNUN İÇİN TÜRKİYE’YE GİTMEK GEREKİR Mİ?
Türkiye çalışmaları olanlarla Türkiye’de hiç çalışması olmayıp yurt dışı borçlanma işlemi biten ve borçlanma bedelini yatıranlar şartlar oluşmuş ise emekli aylığı bağlanması için SGK’ya müracaat etmek zorundadırlar. Bu işlem için kişi bizzat kendisi Türkiye’de SGK’ya başvurabileceği gibi Almanya’dan da posta yolu ile başvuru yapması mümkündür. Emekli aylıkları başvurulan ayı takip eden ay başından itibaren başlatılır.
Bu başvuru yapılmaz ise otomatik emekli aylığı bağlanmaz. Başvuru yapılmadan emekli aylığı bağlanamayacağından geriye dönük emekli maaşı istenemez.
Büromuz tarafından tespit edilen asgari prim ödeme gün sayısı, sigortalılık süresi ve yaş şartlarını dolduran vatandaşlarımız emekli aylığı bağlama (tahsisat) talebi için bize aşağıdaki belgeleri ulaştırmaları gerekmektedir;
  1. DRV’den vey tabi olunan Knappschaft-Bahn-See sigorta kurumundan alınacak güncel Versicherungsverlauf. Bu belgenin Türkçe’ye tercümesi ettirilmesi gerekmiyor.  Bu belgenin başvuru tarihinden geriye doğru 3 ay içerisinde alınmış olması gerekir.

  2. Yaşanılan beldenin bağlı olduğu Jobcenter veya Rathaus’lardan ikamete dayalı sosyal yardım (Hartz IV, Sozialleistung, ALG II) almadığına dair belge. Bu belge Türkçeye tercüme edilmelidir.

  3. Çoğu SGK’lar talep etmemekle birlikte talep halinde Almanya’da serbest çalışma (Selbstständigkeit) nedeniyle vergi mükellefi olunmadığına (Steuerpflicht) dair bağlı olunan vergi dairesinden (Finanzamt) belge. Bu belgeyi ilk etapta istemiyoruz. Ancak SGK bizden talep ederse temin edilmesi ve Türkçeye tercümesi gerekiyor.

  4. Nüfus Cüzdanı/Mavi Kart Fotokopisi.
BU İŞLEMLER İÇİN BÜRONUZ NASIL ÜCRETLENDİRME YAPIYOR?
Yukarıda da açıkladığımız gibi yurt dışı borçlanma (sigortalılık satın alma) ve emekli aylığı bağlama işlemleri ayrı ayrı prosedürlere tabi. Ayrıca vatandaşlarımız bu yurtdışı borçlanma işlemini yaptığında şartları oluşmamış ise (Mesela yaşı dolmamış, yaşı dolsa bile yurt dışında çalışma ve ikamete dayalı sosyal yardım alma halinde) emekli aylığının bağlanması mümkün olmayacak ve gerekmeyecektir.

Bu nedenle vatandaşlarımızın Almanya’daki ekonomik sıkıntılarını da gözönüne alarak büromuzca her iki işlem için ayrı ayrı fatura (Rechnung) karşılığı ücretlendirme yapılarak adil bir sistem uygulanmaktadır. Böylelikle yurt dışı,  askerlik/doğum borçlanmaları ile emekli aylığını bağlatma işleminden  sadece birini büromuzla yapanlar tek ücret ödemektedir.

Kısacası Türkiye’den yurt dışı borçlanma yolu ile emeklilik konusunda danışma hizmetimiz ÜCRETSİZ olup büromuzca adınıza işlem yapıldığında ise yurt dışı borçlanma işlemi için ayrı, emekli aylığı tahsisat işlemleri için ayrı ücret alınmaktadır.

Almanya’nın neresinde olursanız olun bizlerle hafta içi mesai saatleri içerisinde +49 1522 4444405 nolu cep numarasından veya web sayfamızdaki diğer iletişim yollarından irtibat kurabilirsiniz.

ALINTI = Av. Şerif Yılmaz

 
  • 0 Oy - 0 Ortalama
Bu konuyu görüntüleyen kullanıcı(lar):
 1 Ziyaretçi
Bu konuyu görüntüleyen kullanıcı(lar):
 1 Ziyaretçi